Robert Oeschler je na MJ-12 posnel intervju z Bobbyjem Rayem Inmanom, ki je bil od leta 1981 do 1982 namestnik direktorja Cie (DDCI) in direktor mornariške obveščevalne službe ter Agencije za nacionalno varnost (NSA). Inman je izjavil, da mu je MJ-12 nekaj pomenil in to za program je vedel že pred upokojitvijo javna indoktrinacija v zadevah, povezanih z NLP-ji.

02.08.2002 intervju z Robertom Emeneggerjem (koproducent) in z Alanom Sandlerjem iz dokumentarnega filma NLP iz leta 1975, ki ga je sponzorirala vlada z naslovom NLP-ji, preteklost, sedanjost in prihodnost. Emenegger je priskrbel tudi ta dokument Steven Spielberg, ki je prizor pristanka iz svojega filma vključil v dokumentarec Tesna srečanja tretje vrste.

Grant Cameron: Na internetu sem objavljal dve zgodbi in obe govorita o tebi, zato sem želel s teboj preveriti nekaj stvari.

Robert Emenegger: Seveda

GC: Ena stvar, ki jo objavljam, je - v svoji knjigi ste jo označili za svojo Memo CIA.

RE: Seveda. Huh huh.

GC: Dobil sem ga od Jacquesa Valleeja in je objavljen kot zgodovinski dokument z vsem. Moje vprašanje za vas v zvezi s tem je - Kako ste izvedeli, da gre za poročilo Cie? Kakšna je zgodba o tem, kako ste to dojemali?

RE: Mislim, da mu je bilo ime Mendinhall. Je prav?

GC: Ime mi ne pomeni nič.

RE: To je bil avtor, ker sem govoril z njim po telefonu.

GC: Lundahl? Arthur Lundahl?

RE: Lundinhall. Ne – to je samo Lundahl, kajne?

GC: Da. Arthur Lundahl.

RE: Da. Ves čas sem mislil, da je kot Lundenhall. Ker sem z njim govoril po telefonu o tem številka ena. Bob Friend mi je povedal o tem, veste, in mislim, da je Coleman to potrdil, zato nimam razloga, da bi mi takšni ljudje govorili o tem, in človeka sem sam vprašal, ali bi nastopil v posebni oddaji. Bilo mu je res neprijetno zaradi tega. Samo tega ni hotel storiti.

GC: Govorite o Lundahlu iz Cie?

RE: Da. Huh Huh.

GC: Kaj ste videli – ročno napisano ali natipkano?

RE: Zdi se, da je bilo ročno napisano zame - tako se ga spominjam. Če bi Jacques imel kopijo tega, je to zame dovolj.

GC: Toda dobil si ga od J. Allena Hynka, kajne?

RE: Dobil sem ga od – od koga sem ga prvotno dobil, se sprašujete?

GC: Ja.

RE: Mislim, da je to omenil Bob Friend, ker je s tem sodeloval za letalske sile. Letalske sile so poklicali, ker je šlo za incident z NLP-jem.

GC: Ampak dejanska kopija. Mislim, da imam 11 strani. Napisano je ročno. Je to tisti, ki ste ga uporabili v svoji knjigi?

RE: Vsekakor informacije, ki sem jih uporabil.

GC: Toda niste videli dokumenta, ki omenja Cio?

RE: Ne spomnim se, da bi bil naslovljen kot CIA.

GC: Obstaja nekaj zmede. Imam zgodbo, da jo je J. Allen Hynek videl v Prijateljevi pisarni.

RE: To je verjetno prav.

GC: In to je lastnoročno zapisal.

RE: Zdaj je zelo možno, ker sem res - veste - imela sva takrat toliko drugih stvari za razpravljati. Nisem se osredotočil na to, razen da sem pustil Bobu Friendu, da pove zgodbo in mi jo je povedal skupaj s Hynkom – tistimi, ki so bili vpleteni, tako sem vedel za to. Ni tako, da sem raziskovalec. Verjetno tega nikoli nikomur ni bilo razloženo, meni pa so bile dane vse informacije.

GC: In Lundahl je to v bistvu potrdil?

RE: Da, ker sem rekel: »Rad bi, da sodeluješ. Govorili bomo o tem dogodku. Bi bil pred kamero?« Nekako je dobil – dobro je rekel »Ne, ni hotel. Zdaj je to malo nerodno. Tukaj je še nekaj agentov. Dejal je: »Nekateri agenti še vedno delajo in mislim, da je to bistvo. Resnično vam ne morem povedati veliko več o tem, razen da je bil to absolutni incident, ki je bil ves čas potrjen. Mislim, da se Bob Friend ni sprehodil po hodnikih tiste stavbe Cie, ki je bila parkirišče, in povedal vse te zgodbe, zato moram domnevati, da tisti ljudje, ki so bili vpleteni, govorijo – vendar se ne spomnim, da bi kdo naredil povej zgodbo.

GC: In Coleman se je v bistvu strinjal tudi s tem?

RE: Vsi so imeli priložnost. Pravzaprav, veste, eden od naših dogovorov je bil, da pregledamo scenarij v Pentagonu, in če je bilo vprašanje o čemer koli, so imeli pravico vprašati. Nenavadno je, da nihče ni niti dvomil o pristanku Holloman AFB. Bilo je kot "V redu." Zdelo se mi je zelo zanimivo.

GC: Vprašanje, ki ti ga nisem želel zastaviti, a zdaj, ko si ga omenil. Kakšen je bil vaš vtis o takratnem dogajanju?

RE: Misliš od začetka?

GC: Kaj menite o tem, da ljudi, kot je Coleman, pripravite do teh nenavadnih zgodb? Kakšna je bila njihova prava vloga? Kaj so poskušali narediti?

RE: No, kako veš? Nisem bil veren, moj partner tudi ne. Prepričan sem, da vse to veš. Šli smo v letalsko bazo Norton, da bi razpravljali o drugih stvareh, med drugim o 3D premikajoči se holografiji, laserju in raku, vsem napredku v raziskavah in razvoju - projektih tipa ARPA in stvar NLP se nam je predstavila. Nisem mogel verjeti, a sem rekel, OK, strinjal se bom, in en pogovor je vodil do drugega, stika s Pentagonom. Vsi ne bi mogli biti bolj odprti za to, kar počnemo. Vsakdo v tej vrsti bi lahko vprašal in rekel, kot sem pričakoval, »O čem za vraga govoriš?« To je vključevalo Georgea Weinbrennerja, če se spomnite.

GC: Je bil vpleten na začetku ali kasneje?

BE: Ne, vse se je razvilo. Eden bi poklical drugega. Na primer, Coleman je rekel "Počakaj", ko smo sedeli v njegovi pisarni. Poklical je Georgea in rekel: »Želite govoriti s temi fanti?« Mislim, da smo dan kasneje šli v bunker in tam srečali Georgea. Nismo mogli – mislim, da sem bil precej odkrit. Moje prvo vprašanje je bilo: "Kaj pa pristanek plovila v letalski bazi Holloman?"

Nekako je rekel: »No, to ti bom povedal, potem pa sva šla in se brez prestanka pogovarjala o Sovjetih. Prepričan sem, da sem to moral izraziti v knjigi. Govoril je o vsem – vohunjenju za Sovjeti, vremenskih spremembah, to je bila skrb. Nato je rekel: »Imam najboljše znanstvenike, ki delajo na protistrategijah za vremenske spremembe.« Ne spomnim se, ali sem imel s seboj partnerja ali sem kar sedel tam sam. Ne spomnim se. Nato je rekel, da je znanstvenikom všeč, in to knjigo mi je položil v naročje ter jo odprl in na njej je pisalo: »Mojemu dobremu prijatelju generalu Georgeu Weinbrennerju. Dr. Allen Hynk.« Knjiga je govorila o NLP-jih. Ni imelo nobene zveze z vremenom, kot da bi hotelo reči: »Ah. Vem, o čem govoriš.« Bilo je preprosto neverjetno. Bilo je kot Kafkova igra.

GC: Imel sem še eno vprašanje o živečem nezemljanu. To je povezano s Labodom, na katerem sem delal 20 let.

RE: Nekdo je povedal zelo zanimivo zgodbo o Swan in njenem ozadju. Ne morem se spomniti, kje je bilo, vendar je dalo veliko več vpogleda v psiho ženske. Ne vem ali si to napisal ti ali kdo drug.

GC: Da. Kanadčani so jo pogledali in mislim, da pomorska obveščevalna služba in potem ste imeli vidik centralne obveščevalne službe. Glede tega, ali so temu sledili, nisem preveč prepričan.

RE: No, ko se poglobim v to, vidim enega samega načelnika mornariške obveščevalne službe. Eden je bil zelo dovzeten oziroma ga je vse to zanimalo. Morda je to vplivalo na njegove občutke glede tega, kar počne. Edina stvar, ki je bila zame popolnoma neverjetna, je bila, da so postavili ta tri vprašanja. Nevem? Ali so v pisnem dokumentu?

GC: Da. Ali se o tem pogovarjate s katoličani?

RE: Ja, ali ste za katero koli ali bo tretja svetovna vojna? Vidimo lahko vozilo ali vesoljsko ladjo in potem očitno vsi gredo k oknu. Predvidevam, da se tako poroča.

GC: Da. V opombi je.

RE: Zdi se, da nekaj vidi. Ne bom rekel, da je bilo videti, kot da so rekli, da so nekaj videli, in prosili za radarsko potrditev in dejstvo, da je ta kvadrant blokiral radar. Mislim, da je bilo precej poraščeno.

GC: In Lundahl je nekomu posredno potrdil, da je to stvar videl z okna

RE: In morda veste, kako se je prah polegel in ko sem nekaj let kasneje govoril z njim, se je verjetno spomnil: »O moj bog, ne, tega nočem. Mislili bodo, da sem nor.

GC: Veljal je, da ima eno največjih zbirk knjig o NLP-jih. Raziskovalec, ki sem ga poznal, jih je videl in rekel, da je to ena največjih zbirk NLP-jev, kar jih je kdaj videl.

RE: Oh, res je!

GC: Bil je v tem, vendar se je zaradi svojega položaja moral izogibati pozornosti.

RE: Veste, če ste nagnjeni k temu, da verjamete nekaterim stvarem, včasih zapolnite praznine. Vem, da je Bob Friend rekel, da ga letalske sile želijo še bolj razviti. Šel je do svojega poveljnika, ki mu je rekel: "Pozabi, od tukaj grem jaz." Nikoli ni izvedel, kaj se je zgodilo potem.

GC: In živi tujec je nekaj drugega. . .

RE: To me bega. Ne vem, kaj mislite z živim vesoljcem.

GC: No, celotna zgodba – imam približno 12 referenc, ki se začnejo leta 1951, ko se je oglasila vlada in povedala to zgodbo, da so imeli leteči krožnik, ki je strmoglavil in da je vesoljec preživel. Mislim, da so vam ponudili intervju.

ON: Bil sem.

GC: Ja.

RE: No, nekaj ti bom povedal. Nekaj ​​se je zgodilo. Zdelo se mi je zelo bizarno. Nisem posebej verjel. Paul Shartle, ki je mimogrede umrl v prometni nesreči s svojo ženo, rekel bi pred enim letom. Zelo bi pomagalo. Poskušal sem dobiti Hala Puthoffa - ali poznaš Hala?

GC: Posredno.

RE: Poskušal sem ga pripraviti do pogovora s Shartlom, ker vedno poskušam odgovarjati namesto drugih. Enako sem naredil s Colemanom. Rekel sem: »Pokliči ga!« Nočem ničesar razlagati. Toda Paul Shartle me je nekoč vprašal, ali bi me zanimalo, da bi šel v Novo Mehiko in srečal nekaj nezemljanov. Sliši se kot to, o čemer govorite, čeprav se to nikoli ni zgodilo. Spominjam se tistega čudnega dogodka. Sploh si nisem mislil, da se bo to zgodilo, če že govoriš o tem.

GC: Mislim, da je bilo konec osemdesetih.

RE: (smeh) Ja. Tako je.

GC: Linda Howe je bila ponujena, prav tako Whitley Strieber.

RE: Ali želite priti dol in se srečati.

GC: Večina se jih ne bi smela srečati s tujcem. Morali so se srečati s tako imenovanimi "varuhi" živega tujca. Bil je neki tip, ki je bil stotnik in je bil zdaj polkovnik. Ena od zgodb je bila, da je bil slabega zdravja in da bodo organizirali ta intervju in se lahko pogovarjali s to osebo, ki je živela s tem vesoljcem.

RE: Slišal sem vse to in stvar, ki me res bega. Na primer, kdo ga je spodbudil? Vem, kdo je začel to z mano. Bil je Paul Shartle. Toda kdo je nahujskal Lindo Howe. Ti veš?

GC: Vlada kar naprej prihaja in nam meče te stvari v naročje. Vaš je bil najpomembnejši, ker so leta 1969 zaprli Modro knjigo, kar je pomenilo ta velik PR problem, ki so ga imeli 20 let in so ga obupno poskušali rešiti. Poskušajo razstreliti NLP. Nenadoma se ga znebi. Nikoli več se jim ne bo treba ukvarjati s tem, zakaj bi torej dve ali tri leta pozneje nenadoma prišli k vam in vam začeli pripovedovati te bizarne zgodbe o pristanku. Ni jim bilo treba.

RE: Mislim, da tudi ne. Bilo je nenadoma, da sem se mu približal, in veste, da je bil tam polkovnik Lane v Nortonu – ko sem se pogovarjal s Shartlom. Rekel sem: »Shartle, vse to si si izmislil ali kje to počneš sam ali kaj podobnega. Rekel je: »No, polkovnik Lane, ki je OSI, je to nekako predlagal.« Ko sem poklical Lanea, ki sem ga srečal, je rekel: »Oh, Shartle je poln zgodb!

O moški. Tako motno je, ko poskušate dobiti kakršno koli informacijo, ki jo želite izslediti. Zdaj veste – ne vem, ali je bilo v knjigi, morda ne –, da sem med Reaganovo administracijo srečal Boba Scotta in Millerja

GC: Dva generala? (eden je bil general in drugi doktor znanosti)

RE: Pri Nortonu so želeli drug program, kot smo ga mi, in porabili smo veliko časa za razpravo. Boba Scotta je imenoval Reagan. Ko sem ga prvič srečal, je bil vodja ZDA -  Bruce Herschensohn  bil je namestnik posebnega pomočnika predsednika od 1972 do 1974 - ne vem, če veste, kdo je bil Bruce v Washingtonu. Tako sem ga poznal. Potem se je pojavil kot vodja DAVA - tistega filmskega repozitorija. Imel je upokojenega generala Glena E. Millarja kot svojega pomočnika ali drugega poveljnika. Preživeli smo veliko razprav. V sefu je bilo veliko stvari, ki jih je želel izvleči. Poslal sem celo generala Millerja, da je prišel v našo hišo, da bi se srečal s Hynkom in njegovo skupino, da bi jih odpeljal v Norton, da si ogledajo okolico. Celo Miller je povedal nekaj bizarnih stvari. Hodi po sobi in pravi: »No, glasovno so aktivirani.« To spodbudi Hyneka, da reče: »Kaj za vraga?« Hynek reče: »Kaj je?«

Očitno je rekel, da je videl plovilo, v katerem se aktivirajo ali upravljajo z glasom ali roko. Ne spomnim se, kateri je bil. To je bilo tako bizarno. Zanimivo je, da je bil Miller vodja enega od studiev v Hollywoodu - enega od starih. Reaganu je prinesel prvo pogodbo. Torej so bile te čudne povezave. Millerja in Scotta sem srečal kot pri Dennyju. Bilo je kot, "Se dobimo pri Dennyju in se pogovorimo o tem."

Zdelo se mi je fascinantno, vendar nikoli nisem - no, kakorkoli že, potem ko je prišel Hynek in si je želel ogledati posnetek NLP-ja, in mislim, da so ga začeli umikati ven, in je vstopil Shartle - zdaj upam, da ste popravili like. Miller mu je rekel: "Hočem, da Hynku pokažeš vse posnetke NLP-jev."

Shartle mi je povedal, da je rekel: »Žal mi je, gospod, veste – za to mi boste morali dati pisno zahtevo.

Odgovor je prišel nazaj: "Poslušaj, dobil bom tvojo rit."

Nisem bil tam, da bi izvedel vso norost, ki se je zgodila, vem pa, da je tri mesece pozneje Casper Weinberger poslal depešo, s katero je Scotta in Millerja odstranil s položaja. Zakaj ne vem. Sploh ne vem, če je bilo povezano.

GC: Zanimivo, ker grem naslednji mesec v Reaganovo knjižnico in si jo lahko ogledam.

RE: Bi našteli kaj o Scottu in Millerju?

GC: Če je obstajala korespondenca Casperja Weinbergerja, bi morala biti tam.

RE; Videl sem, kar je bilo v sporočilu. . .to bi bilo v osemdesetih, sredi osemdesetih. Zdelo se mi je zelo zanimivo. Rekli so, da so bili razlogi, da so želeli, ne vem - strniti stvari. Ob tem sem ves čas razmišljal: »Ali misliš, da je imelo to kaj opraviti z raziskavo NLP? Nevem.

GC: Zakaj je razpadlo, ker so bili ti fantje odpuščeni?

RE: No, čakal sem, da gredo, in bil sem pripravljen. Bili smo pripravljeni na odhod. Medtem. Zanimivo, vedel sem, da jih zanima terorizem, zato sem šel z njimi na MGM in razpravljali smo o tem, da bi dobili film z naslovom "The Last Resort" ali nekaj podobnega - britanski film s SAS. Poskrbite, da bo prikazano vsem vojakom. Ravnokar sem šel pogledat, ali sem mislil, da bom nekega dne posnel specialko o terorizmu, in delala sta skupaj. Sestavil sem kup – zdaj nisem producent, tako da veš – ko si ustvarjalna oseba, te poslovneži poteptajo. Nikoli ga nisem mogel povsem sestaviti. Potem sem čakal na vse, kar je čakalo, obdržal sem stvar, da je bil Reagan. Je on tisti, ki mu je mar za vse to? Nikoli ne bi rekli.

Ne morem si predstavljati dveh moških - odgovornih mož -, ki sta bila na odgovornih položajih, ki bi skupaj z neko nenavadno zabavo dobila več informacij o NLP-jih. To nima smisla. Vsakič, ko se pogovarjam s Halom Puthoffom, reče: "Kaj je za tem?"

To je način, kako ga spraviti na drog za zastavo ali pa prepričati Sovjete, da mislijo, da imamo nekaj. Mogoče nima nobene zveze z NLP-ji.

GC: Zato se mi je zdel tvoj primer tako pomemben. Recimo Billa Moora, potem ko je izdal knjigo Roswell, je dobil številne stike z mnogimi stvarmi, ki so na koncu šle nikamor. Potem lahko poveste njegove dezinformacije, da zakrijete gradivo, ki ga objavi. V vašem primeru je bilo zelo nenavadno, ker ni bilo ničesar, za kar bi lahko rekli, da je napačna informacija. Zakaj bi izpustili ljudi, ko je bil celoten projekt zaprt? Leta 1972 ni bilo nič. Bil je Deadsville.

RE: Čeprav so mi to takrat povedali. Obstajala je skrivnostna oseba po imenu Alfonso Lorenzo, ki naj bi Shartla obvestila o materialih, ki so bili posredovani. Končno smo dobili njegovo telefonsko številko in dal sem jo svojemu partnerju Allanu Sandlerju. Kakšno leto ali dve pozneje sva pomislila, zakaj ne pokličeva fanta. Telefonske številke nismo mogli najti. Bil je eden izmed njih. Ne vem - oblaki se vlečejo mimo ali kaj podobnega. Res je.

Kar se tiče Billa Moora. Billa Moora sem že srečal in bral njegove članke o Roswellu. Takrat sem prvič prebral, ko so prvič izšle. Papirji so bili zavezani. Takrat se mi preprosto ni zdelo smiselno, potem pa je zgodba rasla in rasla. Pravzaprav se je Corso, ki ni vedel ničesar o NLP-jih, kolikor sem lahko videl, vrnil v našo hišo. Veste kateri je?

GC: Da. Je bilo to, preden je napisal knjigo?

RE: Da. Prišel je s filmskim pisateljem, ki sem ga poznal, in spraševal kot nekdo, ki ga zanimajo NLP-ji, a o njih ne ve ničesar. Rekel je: »Nekaj ​​sem našel v predalu.« Bila je slika nezemljana ali kaj podobnega. Pomislil sem, "To je zdaj zanimivo."

Nato nenadoma postane moški v "The Day After Roswell". Bil je tukaj. Mislim, da ga je vodila želja, da bi zaslužil nekaj denarja za svoje vnuke ali kaj podobnega, ker je bilo to, kar je rekel, po mojem mnenju tako neutemeljeno.

GC: Njegovo knjižno gradivo

RE: Ja, sploh nisem prebral. Vem samo to, da ni videl nobenih trupel in da ni imel nobenih stvari v predalih. On bi kaj rekel o tem. On je navedel in ne vem. Lahko bi bil založnik Birnes ali kaj podobnega. To me je zelo razjezilo, a kljub temu mu je Hall Puthoff nekako zaupal. Mislil sem, kako? To je tako, kot ko nekoga poznate in ste se z njim pogovarjali, nato pa kar naenkrat ali kar naenkrat postane ta velik strokovnjak. Od kod prihaja?

GC: Toda ljudje imajo radi Colemana. Imeli ste vtis, da je Coleman vedel, kaj se dogaja.

RE: Mislim, da ja. Ne samo, da je vedel, kot sem poskušal izraziti, da nam je najprej skušal dati pesem in ples, da nas lahko kaznujejo in zaprejo, če se spustimo v nekaj, česar ne bi smeli. Potem smo šli v notranjo pisarno v Pentagonu in potem smo rekli: »Kako naj vam povem. Z mojo posadko sem lovil NLP v B-25.« Šel je v zelo podrobnosti. Mislim, da si tega nihče ne bi izmislil. (Smeh)

Rekel je, da sem to prijavil Modri ​​knjigi in da se nikoli ni pojavilo v Modri ​​knjigi. Morda zaradi njegovega položaja. Predpostavka je, da boste v stiku z novinarji in ti bodo rekli: "Seveda verjamete v NLP-je".

Toda Bill Moore se mi je res zdel poln tega. Bil je samozadovoljen. Rekli ste nekaj o tem, da delajo dezinformacije. In vse te stvari o spoznavanju ljudi. Srečali se bomo z nekom in imeli boste priložnost videti ta film za pet minut. Ljudem sem povedal, da se to nikoli ni zgodilo s tem, kar smo naredili. Vse, kar smo počeli, je bilo kot bi imeli opravka s trgovci, ki jih poznate. Usedi se in razpravljaj o tem. Nobenih klicev ali česa drugega sredi noči. Kar naprej razmišljam. Od kod tem ljudem te zgodbe. Vedeli bi, če bi bili pisatelj.

Poskušal sem pomagati Puthoffu, ki je le lačen najti odgovor. Vse, kar lahko storim, je, da mu povem vse, kar vem, in ga usmerim k ljudem, ki lahko na to odgovorijo bolje kot jaz.

GC; No, imaš kar nekaj izkušenj. Ste kdaj imeli opravka z ljudmi iz Disneyja?

RE: Ne morem verjeti! Puthoff mi je poslal sporočilo. Dobro povedano, ti in Disney sta omenjena v isti stvari. Nisem vedel, kaj misli, vendar sem prebral članek. Ali ni čudno, da sva se z Allanom Sandlerjem, mojim partnerjem, srečala pri Disneyju? Pogovarjali smo se z njim, a spet se je zdelo, da nam je povedal o svojih izkušnjah, kot da pravzaprav ne ve veliko. Torej ne vem. Ne vem, kaj naj rečem. Zdaj je Disney morda naredil nekaj projektov, ne vem, če je to res. Mogoče veš več kot jaz.

GC: Lahko pa bi bil v enakem položaju kot ti, ker res ni vedel, kaj se dogaja. Moj vtis o tem, kaj se dogaja, je, da v resnici ne morejo izdati ničesar konkretnega, a če izdajo stvari, lahko to potegnejo nazaj posredno prek vas in prek različnih zgodb, ki jih pripovedujejo ljudem. Na primer živa zgodba o nezemljanih. To zgodbo so različnim raziskovalcem povedali vsaj 40-krat v zadnjih 12 letih.

RE: Veš nekaj. Timothy Good me je nekoč intervjuval, nato pa sem videl njegovo knjigo in govoril je o tem, da je videl tujca v živo ali kaj podobnega. Res sem se navdušil. Nikoli nisem rekel česa takega. Citiral je tudi Colemana. Poznaš tisti dokument letalskih sil, ki je bil objavljen v njegovi knjigi, katerega prvi odstavek je bil pravilen, nato pa je nekako izmislil drugi odstavek o tem, kako naj se USAF spopade z NLP situacijo? Za to se je moral opravičiti. Nikoli se ni opravičil, ker je rekel, da sem videl živega tujca. Če bi bili vsi odkriti in bi tiskali samo tisto, kar je absolutna resnica – za katero vedo, da je resnica, mislim, da bi lahko celotno polje usahnilo.

GC: Na podlagi tega, kar ste videli. So vam kdaj predvajali film?

RE: Nekaj. Posnetek. In imel sem – kako sem vedel, da je ne glede na to, da je to bitje pristalo v letalski bazi Holloman, z njim sedel risar skupaj z mojim partnerjem. Znova in znova so pregledali, kar je opisal Shartle. Rekli so, da film v Nortonu brca že nekaj časa. Risal je – nisem imel pojma – risal je, kar mu je rekel Shartle. Kasneje je ta vesoljec, ki je bil narisan z nekakšnim samaritanskim nosom, kar je vse zelo navdušilo, le da je Arren - ki je tisti - eden od senatorjev iz vzhodnih držav, gledal oddajo, kjer smo govorili o tem . Zahteval je preiskavo, zato so poskušali zaseči bazo letalskih sil Norton, da bi dobili kopijo tiska.

Zavladal je nov režim. Tistih, s katerimi sem imel opravka, sploh ni bilo. Scotta in Millerja sploh ni bilo več. Zato na vprašanje niso mogli odgovoriti. Shartle mi je povedal, da so preverili njegov odtis in da, ko ga je videl veliko bližje, res ni imel kljukastega nosu. Imeli so nekaj čez nos, kot majhno masko. No, ne vem. Verjemi mi. Kot sem rekel, to je Kafkov čas. Moja žena je samo mislila, da nas uporabljajo za nek namen.

To je bilo ob koncu Nixonove dobe, ko smo delali ta projekt. Nixonov odbor za ponovno izvolitev me je rekrutiral, kot vi temu pravite, da delam na Nixonovi kampanji za ponovno izvolitev s filmskega vidika. Poznal sem Boba Haldemana in hranim stvari, za katere mislim, da ni imel kaj početi – da bi naju z Allenom prosili, da narediva ta projekt. Morda pa so le odprli vrata, tako da se nikoli nismo prijavili, ko smo kam šli. Veste, šli smo v Pentagon in niso nujno želeli, da se prijavim, kar je morda tehnika, za katero lahko rečejo, da ne vemo ničesar.

GC: Zanikanje.

RE: Mogoče da. Če je še kaj, z veseljem delim.

GC: Si to rekel s Haldemanom?

RE: Da, da. V Los Angelesu in bil je nekako zunaj tega in rekel je, da sem slišal za to. To je vse, kar je rekel. Kaj to pomeni? To verjetno vsi pravijo.

GC: Da, če ne bi bil na tekočem.

RE: Da. Mislim, da ni vedel za to. Nixon, ne vem, če je vedel. Zdaj, Reagan, čutim, da imam osebni interes. Morda sta to spodbudila njegova prijatelja Boba Scotta in Millerja, da sta to preučila, ali pa ju je to zanimalo osebno. Res ne vem.

Človek bi si mislil, da se ljudje na razmeroma uglednih položajih ne bi ubadali s takimi stvarmi. Ste ugotovili, da to velja tudi za druge ljudi? Na primer, vem, da je bila Linda Howe prevarana ...

GC: Pike. Nikoli nisi bil v stiku z Doty

RE: Nikoli nisem bil, a sem jih dal izslediti. Rekel sem: »Kdo je ta tip?« Torej Air Force Base Norton, ker imajo vladni računalnik, ki ni za javnost, vendar so ga izsledili, ker sem ves čas govoril: »Kdo je on?« Rekli so: »Zdi se, da biti narednik.« Takrat je bil na dopustu ali na dopustu v Nemčiji, preden sem o njem izvedel kaj več. Samo radoveden sem bil. Kaj počne s tem dekletom okoli sebe? Lindi sem rekel, naj bo previdna, ker je privlačna. Fantje bodo verjetno rekli karkoli.

GC: Lotil se je vseh kot Whitley Strieber.

RE: Oh, kajne?

GC: Povedal je živo zgodbo o nezemljanu in povedal zgodbo o Hollomanu, le da je spremenil datum v 1964.

RE: To je še ena stvar, ki me bega. Nekdo iz ene od teh revij me je poklical in povedal sem jim celotno zgodbo ter jim dal datum 1971, ki kolikor vem dokumentira vse. Ampak Jerome nekaj

GC: Jerome Clark?

RE: Da. Toda govoril je z Billom ...

GC: Moore?

RE: Bill Moore in Bill Moore sta rekla ne, ne more biti 71. Mora biti 64. Zato sta to dala v članek. Poklical sem Jeroma in rekel: »Kje si dobil 64. Povedal sem ti, da je star 71, on pa je rekel: »Bill Moore je mislil, da je. Kaj ve Bill Moore?

  C: In Bill Moore ga dobi od Richarda Dotyja. Doty je spremenila datum.

RE: To je preprosto noro.

GC: Drugi, ki so ga zamenjali, je bil z zgodbo o nezemljanih v živo. Ne vem, koliko ljudi vam je povedalo zgodbo o živem nezemljanu.

RE: Lahko ti povem. Ljudje notri. Ljudje, s katerimi sem imel opravka, tega nikoli niso omenili. Govorim o svojem prijatelju Colemanu.

GC: Na začetku dneva? Ko pa je v 80. letih, ko so vam ponudili

RE: Ja. Vaša pravica. Nekdo je rekel, da bi lahko srečal tujca v Novi Mehiki

GC: V Los Alamosu. Prvo, predvidevam, da se nisi vmešal. Prva je bila zgodba, da so živega tujca našli leta 1949 in umrl leta 1952. To je zgodba, ki jo je Richard Doty povedal Lindi Howe, Moore pa je zgodbo tudi objavil. Zdaj so nekateri spremenili datum v 1947, tako da se datumi spreminjajo. Poskušate slediti zgodbi in vedno se vrne k legitimni vladni osebi, nato pa se sprašujete, kdo v resnici stoji za tem. To poskušam ugotoviti. Zakaj ste kontaktirali vas, Lindo in vse te ljudi? Mora nekaj pomeniti. Traja že 50 let.

RE: Se strinjam. Na njem nisem gledal ničesar, razen ko ljudje kličejo, česar sem zelo vesel, čeprav moram reči, da se s Colemanom precej pogosto pogovarjam in da sem se pogovarjal s prijateljem. Pogosto sem organiziral, da so ljudje šli intervjuvat Boba Frienda. Poznal sem Hyneka. Kot sem rekel, ostal je pri nas doma. Drugi ljudje, s katerimi se nisem zares družil z Moorom ali celo Lindo zaradi družabnih stvari.

Lahko vam povem stran, ki vas bo morda zabavala v zadnjih trenutkih, ko boste govorili z mano. Obožujem igrive stvari. Nekoč sem rekel Lindi: »Mimogrede, Linda. Z Jacquesom Valleejem sva videla nekaj nezemljanov v Kaliforniji.« Rekla je: »Ste vedeli? Toda kako so bili videti?'

Rekel sem: »No, saj veš, da niso bili zelo visoki, imeli so skodrane lase.« Očitno je verjela in ugotovila morda leto ali dve kasneje, ko je to omenila. Bila je tako razburjena in bilo je kot Linda! Imejte dober smisel za humor. Bog je bila v to. Mogoče je klicala Jacquesa. Ljudje to želijo verjeti. Želim si, da bi lahko kaj videl. Videl sem dovolj dokazov, da bi lahko dokazali, da ta pojav absolutno obstaja, če bi to poskusili na sodišču ali na sodišču. Spomnim se, da tega niso vsi zanikali. Samo to, da "še ni dokazano, da ogroža našo nacionalno varnost."

Kadar koli vam lahko pomagam, me pokličite.